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Führer

GF  2018-06-21 18:06
(Malo esse quam videri bonus.)

说说《博人传》

从念中学一直到大学快毕业,《火影》我一直追了下去,越到后期越是难受,后期故事崩得太厉害,岸本太过放飞自我了。

终于有了新作,《博人传》,发现评价也是差得多赞得少。

其实我觉得《博人传》倒也没差到不能看的地步,虽说制作质量确实下滑得厉害(用心做ED,用脚做动画系列)。

令多数人从一开始就不能接受的,除了博人的性格,就是前作角色的强行削弱。

我觉得博人的性格其实还算可以,算是比较正常的性格了,比起前作动辄来个三观炸裂的人物,已经算是不错了。
怎么说呢,其实颇有现实感——现实中,在和平年月、繁荣的社会经济条件下成长的孩子,不就是这个样子么。
观众的问题就是,太过上帝视角了,因为观众看着他爹长大,难免把这个新角色跟老角色对比。

这就凸显出来一个问题:
如何处理前作的角色。

事实证明,在老角色的阴影下,二代角色很难发挥出什么光彩。
如果想要让新角色更加出彩,那么往往只能用这么几种办法:

1.让老角色去死。这种方法会让读者和观众暴怒成猴子——开玩笑,又不是美剧,主角怎么能说死就死?
即使《龙珠》的世界观里,死亡就只是从一个地方去了另一个地方,并且随时可以复活,悟空的死亡依然让读者难以接受。

2.让老角色滚蛋,远离舞台中心。如果新角色跟老角色关系不大,这样倒是可能的,新角色,新成长,新故事,完全合理。很多作品想搞个次世代都是这么玩的。让老角色变成一个传说,让他们归隐,让他们消失,让他们活在人们的嘴里。问题是,火影的二代们没法用这个模式,除非他们被传送到了异世界来一场数码宝贝大冒险,或者让他们一出生被带到遥远国度来一场千里寻父记。他们活在强大的老角色眼皮子底下,导致他们做什么都像小孩子在过家家。他们要是不做点什么,那就没有故事;想做什么的话,又轮不到他们上场。总不能开启《哈利波特》模式,来个《忍者学园》吧?别忘了,故事背景是和平年月,基本无大事可做——出大事也轮不到他们做,本来就已经被很多人批为“日常番”了,这么搞就会彻底沦为日常番。

3.强行削弱老角色。这就是目前的处理方案,结果大家可以看到,评价一塌糊涂。

4.推翻前作设定,让前作角色沦为NPC。比如忍术消失,大家改用跟灵界生物的契约增强自身能力战斗之类……问题是,读者会高兴么?个人理解,其实科学忍具和楔的出现就是在尝试突破前作设定,不过目前剧情还没展开,还看不到新设定的过人之处。

于是乎,一部无论如何都不讨喜,怎么发展都不合逻辑的二代作品横空出世。




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ComicMarket91

B1F  2018-06-21 18:16
(头像p站id=45205307)
不喜欢就不看喽,像龙珠一样,还是有人喜欢的嘛。

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suekikei

真不是岸本的锅 。漫画故事很紧凑的。只是动画公司各种原创,本来200集的内容动画公司愣是出了700多集。
博人传也是动画原创的,漫画内容其实就那个剧场版的内容。

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裆里有腊♂肠

B3F  2018-06-21 18:20
(喜欢屁股不是一件坏事)
这部作品太挑战智商

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Führer

B4F  2018-06-21 18:22
(Malo esse quam videri bonus.)

回 2楼(suekikei) 的帖子

火影的动画我是没看的。
我之前一直追的都是漫画。
只不过后来博人传的漫画和动画版我都看了。

漫画后期(我觉得应该是从中期就已经有苗头了)就已经崩得非常厉害,根本不干动画什么事。岸本是个努力家,但说实话才华还是欠缺了点。想得很多,总想往作品里塞些私货,但却没能力上升到那个高度,结果造就了一群怀揣着中二梦想的正面和反面角色,还让嘴遁的力量发挥到了极致。

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小流星

博人传看到他们去旅行那里就没看了,越看越觉得弱智

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绯梦

博人传不都在卖情怀了吗,看的人越来越少

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妄想的境界

B7F  2018-06-21 18:31
(悲惨世界。)
其实暗本老师也很努力把现代因素融进他的忍者世界观了,与时俱进不是很好吗
然而脚本弄得不行,别人也没法接受这种融合

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Führer

B8F  2018-06-21 18:39
(Malo esse quam videri bonus.)

回 7楼(妄想的境界) 的帖子

我觉得挺好的,在这种背景设定下,也只能这么搞了。问题是相当多的人根本不接受。青架出加特林的时候,好多人就表示什么鬼。

我觉得接下来如果要发展的话,极有可能是这样:

尽管上次忍界大战结束后,世界变得和平了,但并非所有人都期待和平。
如今各大忍村的领导层成为了维持和平的主力军,而各国的大名还是希望能以战争的形式获得霸权。
随着科技的迅猛发展,本来无力对抗忍者的各国大名,开始寄希望于使用科技的力量实现自己的霸权,于是开始联合一小撮希望在战争中实现自我的忍者,跟壳组织合作,通过大筒木一族秘密的不断揭晓,获得了新的力量(契),并开发出足以匹敌(甚至超越)忍者的技术。芯片植入、体内能源炉、空间扭曲技术、基因改造等一系列黑科技(原谅我脑洞还是太小,想不出更厉害的黑科技)出现,与忍术相结合成为有别于忍者的新势力。
由于忍者变成了获得霸权的阻碍,大名们在积攒足够实力以后,以消灭叛国者为名发动起了消灭忍者的行动,但后来拥有核心技术的壳组织掌握了实权,废黜掉各国大名,最终统一了世界,利用不输于忍者实力的改造人和机械人实行恐怖统治,而残余的忍者则联合起来,成立地下革命组织与他们对抗。
壳组织统治世界后,奴役了全人类,建立起集中营和强制劳动的工厂,整个社会被全面监控,仅剩下少数地下区域可以躲避监控。
那些背叛了忍者阵营的忍者获得新的力量后(尽管他们没发现力量是有代价的,他们完全被控制在组织手里)轻松击败了之前实力强劲的忍者(不排除有大量前作角色领便当),成为统治阶层的一员,主管起各大区域。

嗯,来个赛博朋克风的新时代其实也不错。

PS:你的头像好有趣,莫名觉萌。

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幻觉

到时候把漫画里的加特林都给你弄出来

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额,起码现在动画我还坚持看下去了,漫画真的就是瞎编,后面居然强行将自来也活过来

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武行天地

说实话后传我是更希望火影老一代都老死后的剧情,主角是xx孙子之类,时不时再插入点后日谈之类这样处理就很好了。

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momoz

渐渐博人传就和GT差不多了 最后留一个感人结局就完事了

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watameme

已经没看了 自从漫画一直被屏蔽 要找来看 就觉得麻烦 当时甚至火影都很长一段时间没看 后期故事不怎么吸引 要去找也很麻烦

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白日空想家

还有一种做法。。。。

那就是不拍《博人传》

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二次元啊

火影很久没看了,请问鸣人最后又实现和平的愿望吗(如果像初代那样只是坐镇一时的和平话就不算吧?),还有博人,鸣人都没看完的我博人更没了 ,请问博人的这一代忍界乱不乱,如果乱的话。。。请大佬科普啊,我想知道

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1329285523

别的我不知道反正我觉得有什么敌人鸣人来一发尾兽炮不就解决的事情了

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Führer

B17F  2018-06-21 20:30
(Malo esse quam videri bonus.)

回 16楼(1329285523) 的帖子

这就是问题了。有这样一个角色在新作里,还关新角色什么事?
所以他要么死,要么废,否则后续剧情没法编。

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暗のCC

B18F  2018-06-23 18:36
(CC)
好看

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漩涡玖辛奈

B19F  2018-06-23 18:40
(要好好听老师和前辈的话,并且记住——忍者有三忌)
博人传里小樱反而是没被削弱的,真是太让人感动了

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白金的月火

B21F  2018-06-23 18:53
(补档私信,帖子不常看)
不管怎么样我还是会追下去,也许是情怀 也许只是为了看到第一集长大的博人吧。

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木头人

B22F  2018-06-23 19:06
(怒发冲冠,凭栏处,潇潇雨歇。抬望眼,仰天长啸,壮怀激烈。)
《龙珠》里面角色死亡可以复活、地球毁灭可以复原的设定既是亮点也是败笔。

早期故事战斗力梯度较为严谨,弱者在战斗中经常重伤或者死亡,战斗的压迫感十足。

因为两组龙珠的存在使得观众对于地球和人命几乎毫不顾忌,任何强敌带来的紧张感和绝望感骤减,初期故事里短笛、弗利萨那样惊心动魄的战斗如今自然是难以重现了。

龙珠著名同人《龙珠幻想曲》里面悟空的一席话很值得回味:“不用急着让我复活了,因为那样只会让我成为怪物。”过去的他们,为什么要奋力保护地球?因为生命只有一次,地球也是。

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地狱猫

B23F  2018-06-23 19:17
(戏弄年轻小正太尽在ACFUN)
博人传就是一部子供番

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rinew

感觉这番越看越无聊

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kookis

火影后期的那些遗留下来的忍者太强了,导致博人传的boss不好出,要是比火影强,博人也不好发挥。不过这些温室下成长的忍者看着真难受,感觉可以出校园番了。我觉得这些原创内容起码不要离开原来设定,查克拉,结印那些,不然和一般番区别在哪。

白帝子


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B27F  2018-06-23 22:04
(SssKobessS)
完全没有看的兴趣了,越做越差

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雅儿贝德

B28F  2018-06-23 22:39
(「如斯,汝独揽全世界荣光,一切黑暗将远离汝身」)
你说的这个只能说是博人传垃圾的理由之一,它垃圾的理由远不止这些

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花泽香肠

B29F  2018-06-23 22:55
(吾輩はヌコ(Nuko)である(`∀´)Ψ)
看了头几集的漫画就受不了而放弃的路过 很多设定简直让人爆炸
主角像个熊孩子还好说 因为漫画服务的某个年龄段的读者 我们长大了自然get不到感觉

因为没往下看就不瞎说了 总之 觉得不爽就别看

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漫画的打斗分镜有点像龙珠,漫画画风似乎越来越好
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