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GF  2019-01-11 12:52
([sell=0] [/sell])

三国时期没有普通话,诸葛亮是怎么骂死王朗的

论点不是演义,所以这里不讨论诸葛亮是不是真的骂死乐王朗。

问题是,没有普通话,各个地区的人都用方言说话,诸葛亮骂啥,王朗真的听得懂吗?

当然,诸葛亮和王朗因为都是读书人,可能早年都在中央当过官。

那么地方百姓,是怎么和朝廷的人交流呢?

比如,刘备入蜀了,那些巴蜀百姓,真的能听懂中原来的刘备军的话吗?

同理,中原地区的话,在河北、齐鲁、吴越、荆楚等非中原的地区,地方百姓能听懂吗?

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地方百姓哪有资格和朝廷的人交流

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第三方的手

就这样骂呗,还能怎样骂....

请看新三国诸葛骂王朗那段

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magickissy

古代没有普通话,但是有官话

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ACGN

B4F  2019-01-11 13:02
(多丽)
很简单,每个朝代都有官话,但是官话不普及。
中原的话都差不多,皇帝勉强能听懂,南方的就比较难受了,两广地区的官员甚至得带翻译去见皇帝。至于北方,山西自成一派,其他类似蒙古地区,宁夏地区的人说话,皇帝也听不懂。
不过诸葛亮真的能骂王朗,王朗也一定能听懂。
因为诸葛亮是徐州人(山东人),王朗是东海人(还是山东人)。一个省的,都是汉人。就算方言有些变化,也不至于听不懂。
不过福建、山西、以及少数民族聚集地区的官员一般都很难受,他们的老百姓隔一个村子说的话都不像一个语系,每次听百姓说话也是浑身难受。你以为为什么告状要诉状?为什么古代语和文是分开的?就是因为听不懂,还是看文字更直观。

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伟大宇宙

诸葛亮和王朗都是山东人阿。。。。用方言对骂都没问题

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芝麻蟹

B6F  2019-01-11 13:02
(我是一只卑微的蟹)
有官话啊

地方百姓不跟朝廷官员交流的,不信你问下黄巾贼

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bkidps201

     其实现在很多城市的所谓的方言

就是以前的官话!!!

真正的方言只有在大山深处的深处才能有

      我是说西南官话的
      我老家村子方言跟所在地西南官话根本就不一样
      以前 除了方言就是本地官话 现在还得学普通话  外语
我深刻的感觉老家山里的方言很容易失传的。。。但是锅 不在当代人。。
这是历史的进程 祖辈们也是这样选择了。。。

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夜喵喵喵喵喵

B8F  2019-01-11 13:14
(https://www.pixiv.net/member.php?id=17776709)
我是不是走错地方了

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bkidps201

    其实本地方言已经遗失得差不多了
我说一个东西的方言叫法 我奶奶特地纠正成是普通话的叫法
    我跟表姐说话 有一个词本来老家方言里有的 她却用了本地官话的方言(不是普通话)

   我奶奶用普通话压制了我学老家话的思想
    我表姐用实际行动证明了 老家话已经被本地官话(本地方言)渗透 老家话已经不适合现在的历史了。。。

每个城市的方言 就是官话! 我这每个镇的方言都不同。。但是每个镇的人都可以用城市的方言西南官话交流  )去城市里都说城市里的西南官话      其实所谓的城市方言  就是那个地区的官话而已啊。。真正的方言在乡下也被渗透得差不多了 , 我老家都有能四通八达的官话 难道几千年前我们祖宗就没有官话么?

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这个以前看过一样的讨论。其中一个结论就是现在的普通话是过去少民的方言,粤语等现在被当成方言的才贴近汉族以前的普通话。

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B11F  2019-01-11 13:33
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回 7楼(bkidps201) 的帖子

官话之间相差不大吗?

总觉得中原地区和吴越、荆楚乃至齐鲁地区还是有些区别的。

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冰封幻绝

B12F  2019-01-11 13:38
(行善不以为名而名从之;名不与利期而利归之;利不与争期而争及 ..)
古代和平时候   地区不同  方言不同    交流也许是很困难    但那时是乱世啊     流民之类的多了去了    总有些聪明的能学会多个地区的语言     还有那时候打仗军队也总是到处跑    死了人就原地征兵
     多了也许不行   少数的互相交流慢慢也能学会的      实在差点学不好的连比带划总能做到啊    

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苏然

不是有雅言吗?

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王朗听不懂山东话,气死的

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Arbil1989

以诸葛亮这个水平 会几门外语很奇怪么

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Naive

楼上都说官话了,我不赘述了。
说一下出生地吧。
王朗:王朗(?-228年11月),本名王严,字景兴。东海郡郯县(今山东临沂市郯城西北)人
诸葛亮:诸葛亮(181年-234年10月8日),字孔明,号卧龙,徐州琅琊阳都(今山东临沂市沂南县)人

都是临沂人,问题不大

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蔚蓝的流星

B17F  2019-01-11 13:51
(NTR赛高、恶堕赛高)

回 15楼(Arbil1989) 的帖子

诸葛丞相,八国语言

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艾米莉亚喵

方言骂吧

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少女与猫

B19F  2019-01-11 14:05
(黑长直妹子+黑长直装备=毁灭世界)
沒有普通話
但是有官方推薦的語言
類似現在的普通話
所以作為知識份子的話
基本上是可以無障礙交流的
不識字的人可能不太行

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北+总会时不时出现这种有趣的问题

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我是啊须

地方百姓不跟朝廷官员交流的,不信你问下黄巾贼

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《论语·述而第七》:“子所雅言,《诗》、《书》、执礼,皆雅言也。”雅言就是周代的汉语标准语.主要流行于黄河流域中原地区。正因为这套共同通用语的存在,孔子才能周游各诸侯国,各士子能出仕各地。

汉朝规定国语为“洛语”,也称“正音”“雅言”“通语”  承袭自先秦雅言

丞相骂死王朗应该用的雅言,不太可能是古山东方言,否则曹真大嘟嘟人安徽人以及双方一干将校都听不懂啊233

至于地方百姓怎么听得懂中央或者其他地方来的官员的命令,这和现在一样吧,肯定有同时通晓地方方言和中原雅言的大小官吏们在期间传话呗

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无之

关键是他俩出身离的挺近的

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堕落的猴子

楼主想想,用方言骂效果更好啊,骂的人半懂不懂,伤害+5

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9fd5fe6b

我好奇继续查了下历朝历代都有标准语的啊 而且和楼上那位说的一样,现在的旧南京话就是以前的官话

西晋承袭汉代,以洛语为国语。永嘉之乱,洛京倾覆,东晋迁都建康(南京),洛语与中古吴语结合形成金陵雅音,又称吴音,为南朝沿袭。

隋朝统一中国,编《切韵》,以金陵雅音(吴音)和洛阳雅音(洛音)为基础正音,南北朝官音融合形成长安官音(秦音)

唐承隋制。宋承唐制,形成以中原音(汴洛音)为主导通用语, 元代虽以蒙古语为国语(为蒙古族使用),但汉语标准音方面朝廷规定以唐宋的汴洛音为“天下通语”

明清时期国语称为“官话”,明代官话基础为南京官话,因为明朝以前中原被多个异民族融入,中原音受到胡语影响很深,而江淮地区的“金陵雅音”相对纯正,官话遂以南京音为尊,不过民间仍使用方言.
永乐年间明朝迁都北京,下令从各地移民北京,其中南京移民约40万占北京人口一半,南京音成为当时北京语音的基础,而南京官话则通行于整个明朝。

清定都北京,将南京官话的声调定主流标准语,并以满语为国语(主要是满族使用)清朝统治期间,南京官话腔调逐渐染上以北京语音和北方话的腔调,这种含有北京声调的官话——北京官话逐渐分化出来

民国以后,以北京官话作为国语标准基础的意见得到当时多数人支持,最后决定国语以北京话为基础
共和国成立以后.国语正式改称为“普通话”通行全国

所以说我们现在用的普通话其实是南京话和满语混合后产生的嘛..

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MatrixRobin

B26F  2019-01-11 16:08
(百合!)
我支持废除各种方言。在苏浙这边听着这帮人叽里呱啦真的是很烦躁。
北方方言还稍好一点,讲的慢点大多能听懂。这边的人说的都是什么星球的语言。

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耶律天柱

脑补两个人在千军万马前用临沂口音对骂,还挺搞笑的

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B28F  2019-01-11 16:23
(星霜)
咋突然聊起文化来了

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YuKuRu

角度刁钻 我不会讲方言,但是我亲戚讲的莫名能听懂,所以我一直以为方言也就那么一回事,直到我来了武汉 他们讲的武汉方言我根本听不懂,我同学是咸宁的,他讲的方言我也听不懂,每次他打电话我都感觉像是外国人打电话一样,说了一通啥都听不懂

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ert

B30F  2019-01-11 17:44
(「科研繁忙」 不怎么上线)
那个,楼上的大佬有推荐的入门书籍吗?
关于汉语官话发展和方言史的那种
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