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无敌国外患者

现在批判中药已经是zzzq了么?和呆湾一样逢中必反的人怎么这么多

科学的发展流程很多时候都是“先有现象,后有理论,然后验证理论”这么一个过程,医学就是典型如此。
世界上有很多病,总有人偶然发现某些药草经过某些处理后可以治疗某些病症。
比如穿山甲可以消炎(假设),而有的人不出奶正好是因为乳腺发炎,于是正好就解决了问题,实际上别的消炎药也可以治疗。为了解释,人们硬说穿山甲打洞所以通奶,那怎么从来没人说老鼠也可以?
很多化合物是无法或很难通过人工方法合成的,现在就是要找到古籍中关于某种病的描述的现代转述,和“A药通过B处理可治C病”的因果关系,用现代科学方法去提炼出来,而不是逢中医必反。偏偏知乎上现在鱼鱼混杂,看到中药屁话不说先抖机灵,反正只要是中药就黑,黑必涨粉,真正认真讨论的反而没人理
再举个例子吧,如果有方子说“长期呆在轮船上的水手遭受湿毒入侵,无精打采,筋骨疼痛,数月后毒发,肤色暗沉,全身血斑,骨骼怪异,幼儿不可行走,取橘子去皮榨汁过滤后饮用可愈”,那很多人不信。
但是上述描述其实是由于缺乏新鲜蔬果的维生素C而导致的坏血病,早期治疗方法就是多吃以柠檬为代表的含有维生素C的食物。
“湿毒入侵”的理论当然是错的,但症状描述和治愈方法是值得重视的,为什么现在都是二极管思维呢?

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zzq1994

相信中医的还是会用,就这么简单

silent-sun-f913.s13.workers.dev

666

现在吹中药已经是zzzq了么

科学的事政治一边去

维C的例子正是对照实验的起源,没有詹姆斯.林德你懂个屁的柑橘
引用
1747年,詹姆斯.林德得到随船出海的机会。在这次航行中,他做了一个著名的试验,这一试验使他永垂史册。这一试验作于5月20日,5.20。

这次航行毫不例外,大量船员罹患坏血病。林德选了12个严重病例进行治疗。这种治疗方式在人类医学史上前无古人,这就是分组对照法。中国谚语,“不怕不识货,就怕货比货”,就是对照的思想。林德把12个病人分为6组,吃完全相同的食物:麦片粥、羊肉汤、布丁、饼干、大麦、葡萄干、米饭、甜面包和酒。以此为基础,不同的组别增加不同的食物:罗望子果与酒石酸酸化的大蒜、芥菜、凤仙花、树胶脂和大麦汁的混合物、两个橘子和一个柠檬、一夸脱苹果酒、矾(混合酒精和水德硫酸盐)、酸醋、海水等。这六个“处方”可能有不同的“依据”,林德把它们置于同等条件下进行对比。6天之后,吃橘子和柠檬的两人显示了显著的疗效,两人均恢复了体力,其中一人表示干护工这样的体力活也没有问题。其他组则病情依然。这雄辩的说明,橘子和柠檬有可能治好坏血病。

这是人类医学第一个真正对照设计的临床试验。在此之前,只有阿拉伯“医学王子”古典医学三巨匠之一的阿维森纳做过类似试验。他把两只条件相同的小羊,一只置于狮笼旁,一只正常环境,观察不良环境对生命状态的影响。结果狮笼旁的小羊早早死亡。但这个试验不是为了观察疗效,不是临床试验,对临床医学没有产生任何影响。

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cyy5678

别问,问就是心理作用,自愈

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LUKA

主要是有很多打着中药的旗号圈钱的,并且很多中成药都是在打擦边球,临床一二三期都没做完,药理毒理都没有,副作用也不明,搞得现在我都不敢吃中成药了,中药除非是信得过的人介绍的,否则也不想吃   

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无敌国外患者

中药不是一定治不好,有可能是治好了,有可能是自限性疾病自己好了,也有可能像感冒药一样根本没治疗但可以压制症状。一味吹捧当然不可取,但一味黑也不可取啊
同样取材自然,青霉素就大规模使用,中药里也可能存在一些类似的物质就被一棒子打死了,这不还是蠢么?
当然,中药里有效方子占比确实少,但就像沙滩里一定有钻石,难道因为沙子多,钻石就不值钱了吗?

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肛之炼茎术士

B6F  2020-02-24 10:53
(帝国的毁灭)
中药里蝙蝠还能做药呢,再参考这次疫情,请问你敢吃吗

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肛之炼茎术士

B7F  2020-02-24 10:54
(帝国的毁灭)
中药里蝙蝠还能做药呢,再参考这次疫情,请问你敢吃吗

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虚吾伊德

B8F  2020-02-24 10:56
(到底谁才是异常者)
中药基本等于灯塔枪支了,有没有用其次。
赵家人利益相关决定了它在安慰剂这个位置上下不来的

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无敌国外患者

回 2楼(666) 的帖子

现在就是要做这种实验来看看哪种中药对疾病有治疗效果,再提取出成分来。实验思想当然要用现代的思想,但实验研究对象是中药,有啥问题吗

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LUKA

你要是每个中成药和药方都临床一二三期做好,药理毒理交代清楚,副作用整明白了,我攫夺放心大胆的用,可药厂为什么不做呢,做了的就少数的一些

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帮姐洗袜子

B11F  2020-02-24 10:59
(书友群1022882125)
批判的是中成药不经正规标准现代药物三期人体实验就上市这种情况,和中药好不好有什么关系。
       当这种拍脑袋出来的中成药,说明书上副作用写“尚不明确”时,任谁都知道坑人。
        中成药和西药价格相当,这部分该做研发和实验的钱被誰吃了?

silent-sun-f913.s13.workers.dev

666

回 9楼(拉米雷斯123) 的帖子

哦,那怎么没验证就上市了呢

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无敌国外患者

回 7楼(鸡儿颤抖) 的帖子

蟾蜍分泌的东西有毒对吧?如果能正确处理正确应用也可以作蟾酥用,而且对于蟾酥的机理已经有研究了。蝙蝠有可能具有药用,重要的是找出来到底什么东西有药用,然后看能不能人工合成或找到其他替代物,而不是“蝙蝠有病毒那就一杆子全打死”。再说,蝙蝠有病毒是病毒的问题,和蝙蝠本身“药用”的性质关系不大。

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摸鱼不死人

因为本来就不是中西医分界,是现代医学和传统的分界,中药被实验室研究本来就是现代医学,瞎鸡儿煮汤喝,针灸,火罐之类的反正我是敬而远之,老人和其他长辈信得比较多

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无敌国外患者

回 12楼(666) 的帖子

所以这种上市就是“不科学”的方法,药物本身一定要通过各种药性研究才能上市我绝对赞成,中药“不良反应不明”就上市的特点我也知道和反对,但不代表任何中药都是废物。我看现在基本上提到草药就有人冷嘲热讽实在是看的累

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XenoGear

原教旨信者爱吃不吃,吃死活该。正规科学发展就凭现在这研究水平就搞硬规定强制推广,我X他XX的XXXX坚决抵制!有空扯屁话不如多当心家里长辈别死在他们手上

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南加第一化神

B17F  2020-02-24 11:12
(经验+3,告辞)
中医,西医 x
现代医学,传统医学 √
另外拿我们的传统来下手是比较方便的,你指责我我就说我是在批判你这传统文化里面的糟粕.但事实上中医黑传武黑的源头是真的在黑中医和传武吗?大多数中医黑传武黑被人反感的原因就是夹带私货,你说中医传武有骗子,得打假,被抨击,那我双手欢迎.中医不行传武不行进而延展到其他问题,搞扩大化,那就耐人寻味了.
中医黑经典思路 张三是人,李四是人,张三是个骗子,所以李四也是个骗子.

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白门楼吕奉先

B18F  2020-02-24 11:14
(差不多得了吧)
这个大概要一个在中医和西医两方面各工作过很长时间的老哥来给我们科普科普了     

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政治警察

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B20F  2020-02-24 11:19
(gfdf)
都0202年了,还有一群沙雕在说中西医独立,医院人家都搞中西结合了
现在医学只有现代医学和传统医院之分,没有啥中西医之分

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一只色麦特

B21F  2020-02-24 11:22
(A really big fucking hole coming right up.)
倒不是很多人有意黑中医,主要是前些年一堆打着中医养生的旗号骗钱的败人品和这波疫情里连双盲都没有就让中医躺着上分强行吹中医太招黑了。。

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天天哥

B22F  2020-02-24 11:25
(谈恋爱就像开车,出事了新司机只会打电话找人哭,老司机换上备 ..)
爱吃不吃

反正双盲测试都不敢做的药,我不敢吃

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地瓜叶

B23F  2020-02-24 11:28
(为没有牛头人的纯爱世界献上祝福)
我也爱跟风黑一下,这样显得自己有知识有文化

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ooowooo

对不是自己专业的东西诋毁和批评。你觉得这种人有自己主见和思想吗?所以说很多人只是为了喷而喷,来表达自己的存在感罢了!这种看待问题两极化是愚蠢的,不管是中医还是西医都是为人服务的。如果一点作用都没有,早就被淘汰掉了扫进历史的垃圾桶了!

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没声音了哟

B25F  2020-02-24 11:36
(非知之艰,行之惟艰。)


因为多数传统医学的治疗,没多少人真去用用再说话呗~都是“拍拍屁股就喷”。

身为永远18岁的大龄男青年+实用主义者,我还是经过了被中医推拿、问诊抓药时代的。扎过针灸、刮过痧、领过治出汗体质的煎药、养生方也常喝、用过板蓝根、感冒冲剂偶尔吃。(都是去正经中医院和大夫堂)

不少时候,现代医学没法调理的病痛,传统医学对我而言是有效的。也因此、我从来不信什么别人嘴里说的“传统医学无用论”,我只看实用。

现代医学不管用的时候,我就去传统医学,然后我病痛减缓了,那无论别人说个JB“安慰剂、未来有副作用、煞笔还信这个”,我只看我舒服不舒服、我舒服了,完事。医学分歧?我管你那个呢。

“不看广告,看疗效”……这句玩笑话、其实最实际。

那些键盘侠口花花的,你就听个乐就行。反正不是自己得现代医学不好治的病的时候,啥都喷、脱离现实(现实而不是真相,这两者的区别自己悟)就完了。

反正我个人是绝对不会傻敷敷跟着口嗨者们、把医学的“多发展观”中的一条路,彻底搞死的。“多个朋友多条路”,这么简单的人情事理,用在任何事上都是有指导意义的。

你可以不信、但不可无脑。

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713d1aa7

用户被禁言,该主题自动屏蔽!

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fbf984d0

B27F  2020-02-24 11:54
(fbf984d0)
免疫接种的始祖就从中医起源, 是不是疫苗也是巫术,不要打疫苗了?

引用

东晋名医葛洪,尝试着通过接种天花患者的痘疮泡浆、痘痂,或者接受并穿上害天花者的内衣等,使其出一次轻微天花而获得免疫。这实际上就是种痘,也叫引痘,属于人痘法。

据文献所载,早在唐朝始有种痘。在1884年武荣纶与董玉山合撰的《牛痘新书》中写到:“考上世无种痘诸经,自唐开元间,江南赵氏始传鼻苗种痘之法。”清代朱纯嘏《痘疹定论》记载这样一则故事:宋真宗时(公元1006~1017年),丞相王旦的几个孩子都患过天花,幼子王素出生后,聘请峨眉山称为神医的道人为其种痘,果然在种后7天便发烧出痘,12天便结痂,王旦以重礼感谢医生。后来王素活了67岁。

峨眉山人这种人痘法世代继承传播,《重修湖州府志》记述,在清雍正年间,有人亲睹痘医胡美用此法操作。种痘如此有验,人们便盖起了痘神庙以尊奉痘神。把出痘称为“出宝”。有名士吴信辰为痘神庙题楹联云:“宝痘匀圆,喜个个金丹换骨;天花消散,愿家家玉树成林。”从此联看,已把接受过种痘得以出宝的人视为“金丹换骨”,具有免疫学的思想。

清代两江总督曾国藩也曾为江宁(今南京)痘神庙提联:“善果证前因,愿斯世无灾无害;拈花参妙谛,惟神功能发能收。”他也认识到,种痘和消灾,是一个前因后果的免疫过程。由于种痘术,中国在明代即有李氏编有《免疫类方》一书,其创立的“免疫”一词,沿用至今。

人痘术在当时那可是领先的技术发明,受到各国的重视,先后流传到俄罗斯、朝鲜、日本等国,又经过俄罗斯转传到土耳其及欧洲、非洲诸国。

当然,人痘法在传到欧洲时也曾经遭到责难和反对,被认为是逆上帝天恩行事,有的国家甚至出令禁止,这也说明人痘法在当时思想界已掀起巨澜。但是法国思想家伏尔泰则以敏锐的眼光赞扬这孤明先发的免疫技术,他在《哲学通讯》中一封《谈种痘》的信中称赞道:“我听说100年来中国人一直就有这种习惯,这是被认为全世界最聪明最讲礼貌的一个民族的伟大先例和榜样。”

后来牛痘接种法发明后,在1805年由菲律宾传至澳门,其后在广州、北京、上海等地先后提倡种牛痘,渐遍全国,替代了人痘接种法。因中国有悠久的种人痘的历史,故对牛痘易于接受,普及也快。回顾从人痘到牛痘传出又传入的历史,正可堪为免疫学发展史上的一段佳话,更是中医西医互相促进的见证。

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飘飘洒洒

引用
引用第5楼577a726f于2020-02-24 10:53发表的  :
中药不是一定治不好,有可能是治好了,有可能是自限性疾病自己好了,也有可能像感冒药一样根本没治疗但可以压制症状。一味吹捧当然不可取,但一味黑也不可取啊
同样取材自然,青霉素就大规模使用,中药里也可能存在一些类似的物质就被一棒子打死了,这不还是蠢么?
当然,中药里有效方子占比确实少,但就像沙滩里一定有钻石,难道因为沙子多,钻石就不值钱了吗?

你又懂中医了?·········中医治不好的病,西医就很不容易治好,而且还伤害身体。你说的中医,是中医医生不懂而已。有得懂理论却不知道实际是怎么样的。好的中医在我们国家非常少,少之又少,而且别人不一定想出名。就给你说一个简单的,四川有个针灸医生,扎续命针,一针大概是2W,你知道么?你不知道吧。。。。一针这么多钱,还要包来回所有费用,这个医生全世界飞。他的老师,一针下去几十元,一天他只看几个人因为年纪大了。他的所有徒弟中只有这个一针2W的学成了。他们没有上过任何报纸,新闻。

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tsuki

B29F  2020-02-24 11:59
(感谢汉化者与搬运工们)
无非是老祖宗流传下来的智慧被那帮莆田系和江湖骗子没良心的圈钱郎中给搞臭了

真说传统上的中药我觉得还是有理可循的  只不过现在骗子太多  大家都不敢相信了 还是现代西药看起来直观些

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albers

B30F  2020-02-24 12:02
(我们都是松鼠症,每一个文档建立一个压缩包~)
就是维稳工具,如同义和团神符。
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